Белый день (bely_den) wrote,
Белый день
bely_den

Categories:

Люди "Понедельника" и семья

Несколько человек попросили меня продублировать в ЖЖ давний пост и дискуссию про "Понедельник начинается в субботу" Стругацких с моей страницы ВК.
***
Наблюдение довольно устарелое, еще в 1989 году была опубликована полемическая статья на эту тему ("Отвергнувшие воскресенье"). Но я тут как-то особенно остро прочувствовала.
Который раз с огромным удовольствием перечитала "Понедельник начинается в субботу", но вот этот пассаж у меня вызвал еще большую оторопь, чем лет 7 назад:
«...сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней лёгкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было — «Понедельник начинается в субботу».»
Ну не знаааааю. Мне как-то кажется, что такому магу вообще противопоказано, допустим, иметь семью. И что страх "воскресенья" и бегство в работу, даже любимую — это симптом нехилой пустоты в душе.
И дальше:
«В институте же регресс скрыть было невозможно. Институт предоставлял неограниченные возможности для превращения человека в мага. Но он был беспощаден к отступникам и метил их без промаха. Стоило сотруднику предаться хотя бы на час эгоистическим и инстинктивным действиям (а иногда даже просто мыслям), как он со страхом замечал, что пушок на его ушах становится гуще. »
Короче, Стругацкие хотят показать людей, для которых труд — это радость и творчество, а получается, для них труд — это какое-то компульсивное занятие. Они трудятся потому что им стремно и некомфортно отдыхать и просто быть наедине с собой. И панический страх "предаться инстинктивным действиям или просто мыслям" — это какой-то нездоровый фанатизм наподобие религиозного.
Так и хочется сказать: не может же даже самое любимое дело быть одним-единственным, что интересует человека! а жены? а дети? а хобби? а книги, не связанные с работой? а искусство?
А их в этом мире просто нет. Искусством занят (рисует) только домовой — "опустившийся маг". Остальные даже на уровне восприятия им не интересуются. Да мелькают где-то на фоне в послесловии призрачные жены Ойры-Ойры, и при таком трудоголизме мне, женщине, неудивительно, что "в описываемый момент он разводился со второй и собирался жениться на третьей".

Под постом разгорелась дискуссия, привожу ее здесь практически без купюр:

ххх. Рискну наткнуться на критику. Насколько я вижу из заметки, вывод о том, что труд, по мнению Стругацких, - компульсивное занятие основан на посылке: бегство в работу - симптом пустоты в душе.
Мне кажется, любимое занятие, за которое платят, вовсе не является тягостным.


Много ли магии в круглосуточной работе какого-нибудь захудалого бизнесмена, трудится ли он потому что ему стрёмно и некомфортно отдыхать и быть наедине с самим собой? Противопоказано ли бизнесмену иметь семью?

Кроме того, "Весь первый этаж был занят отделом Линейного Счастья. Здесь было царство Федора Симеоновича, здесь пахло яблоками и хвойными лесами, здесь работали самые хорошенькие девушки...".
А главный герой в конце обречён "..на любовь самой славной девушки в мире, на интереснейшее кругосветное путешествие и на поездку в Китежград"


Я: Отчего же, я как раз приглашаю к беседе:))
> > Мне кажется любимое занятие, за которое платят вовсе не является тягостным.
Так-то оно так — в реальной жизни, — но беда в том, КАК это написано. Ограничься Стругацкие просто этим посылом, все было бы отлично. Но когда они описывают причины, по которым герои любят свою работу, у них получаются, пардон, но симптомы нервного расстройства:
1) работник, рассказывающий, что, танцуя на Новый год с девушкой, ощутил, как "уши обрастают шерстью" (потому что танцует с девушкой, а не работает);
2) в воскресенье им было СКУЧНО. То есть ЛЮБОЕ дело, не связанное с работой, для героев скучно. Включая, очевидно, воспитание собственных детей, любовь и хобби - это прямо проистекает из посылки про "в воскресенье (т.е., любое свободное от работы время) им было скучно";
3) даже когда сотрудник просто ДУМАЕТ о недозволенном (интересно, а что это? отдых, секс, еда?), его начинает колбасить.

> > А главный герой в конце обречён "..на любовь самой славной девушки в мире, на интереснейшее кругосветное путешествие и на поездку в Китежград"
Мне кажется, ты не совсем правильно трактуешь эту фразу. Он говорит, что БЫТЬ на все это, на всякие прекрасные вещи, обреченным, — плохо, поскольку плохо вообще быть обреченным. К самому Привалову относится только командировка в Китежград.
При этом Стругацкие, безусловно, временами упоминают какие-то другие радости, кроме работы, но штука в том, что в рамках повести они прямым текстом ДЕКЛАРИРУЮТ иное. Никто не стремится в кругосветное путешествие. А Витька Корнеев, как многие критики замечали, даже к любимой (?) девушке ухитряется вместо себя на Новый год послать дубля.

ххх: что касается танцев:

"— Ну и метет! Все уши забило…
— А ты тоже ушел?
— Да ну, скукотища… Напились все. Дай, думаю, пойду лучше поработаю. Оставил им дубля и ушел…
— Ты знаешь, танцую я с ней и чувствую, что обрастаю шерстью. Хватил водки — не помогает…"

По-моему говорить-то с дамой особо не о чем, да и не за чем: шерстью уши обрастают. Может и не надо на ней жениться, раз скучно с ней? В отделе Линейного счастья поискать, например, более интеллектуальную особу, с похожими моральными установками.


"— А, К-кристо! — воскликнул он. — П-полюбуйся, Камноедов этот, д-дурак, засадил м-молодого п-парня дежурить н-на Новый год. Д-давай отпустим его, вдвоем останемся, в-вспомним старину, в-выпьем, а? Ч-что он тут будет мучиться?.. Ему п-плясать надо, с д-девушками…
Хунта положил на стол ключи и сказал небрежно:
— Общение с девушками доставляет удовольствие лишь в тех случаях, когда достигается через преодоление препятствий…"

Киврин Федор Симеонович
"Я к в-вам, Саша, п-попозже еще загляну, а то я н-не совсем п-понимаю все-таки систему к-команд… В-водки только выпью и з-зайду… Д-двадцать д-девятая к-команда у вас там в м-машине… Т-то ли машина врет, то ли я н-не понимаю… Д-детективчик вам п-принесу, Г-гарднера. Вы ведь читаете по-аглицки? Х-хорошо, шельма, пишет, з-здорово! П-перри Мейсон там у него, з-зверюга-адвокат, з-знаете?.. А п-потом еще что-нибудь д-дам, с-сайнс-фикшн к-какую-нибудь… А-азимова дам или Б-брэдбери…"
"Федор же Симеонович Киврин забавлялся с машиной, как ребенок с игрушкой. Он мог часами играть с ней в чет-нечет, обучил ее японским шахматам, а чтобы было интереснее, вселил в машину чью-то бессмертную душу — впрочем, довольно жизнерадостную и работящую"


Я: Лёш, так в том и беда, что они противоречат сами себе. То, что они просто ПОКАЗЫВАЮТ, — оно симпатично. Но когда они начинают расписывать идеологическую платформу, — хочется волосы рвать. На ушах.
> > По-моему говорить-то с дамой особо не о чем, да и не за чем: шерстью уши обрастают. Может и не надо на ней жениться, раз скучно с ней?
Это дело вкуса, но социум, где не скучно только с сотрудниками, напоминает секту =) И потом, танцевать - не целовать. Ну то есть девушки, с которыми плясать, они заведомо делятся на неких... э... социально одобренных и не одобренных. Просто так плясать с девушкой, ради выхода энергии и игры гормонов, нельзя, от этого шерсть на ушах.

> > Д-детективчик вам п-принесу, Г-гарднера.
Вот очередной пример противоречия. Когда сотрудники читают Гарднера? они же терпеть не могут воскресений, им скучно. Только на работе? во время дежурства?

Про Киврина и машину мне всегда нравилось, но выходит, что досуг у него тоже — на работе. И вино они с Хунтой пьют на работе. Вообще живут — на работе. Так что да, при такой жизни только жену из отдела Линейного Счастья и вместе двигать науку, попутно ощупывая уши.
И судя по тому, что в мире Полудня всех детей воспитывают в интернатах, я, в общем, чую, к чему клонят тут Стругацкие)

ххх:Это ж сказка для младших научных сотрудников, можешь пожалуйста привести примеры описания идеологической платформы?

Социум в котором люди не равны в интеллектуальном, финансовом или моральном планах, на мой взгляд, это объективная реальность вне зависимости от социального строя, однако, не вижу тут привязок к идеологическим платформам. Я, э, "плясал" в прямом и переносном смысле с разными девушками, но могу точно сказать без всяких платформ - от некоторых шерсть на ушах растёт, просто потому что люди разные и интересы у них разные и всё остальное. Ну не интересно мне с ней тряпки обсуждать, допустим, а больше она ни про что, опять же допустим, не умеет.

Про социальную одобренность: попробуй-ка с девушкой из села сейчас придти на поэтический вечер, или с типичной тургеневской филологиней на пьянку в кабак с коллегами-дальнобойщиками, не поймут-с, ни девушка, ни коллеги.

Ну, видимо, читают, хороший контрпример.

По поводу интернатов - в целом отношусь к этому нормально, даже почитав, чем дело закончилось в конце - в Жуке и в Волнах. А после Сухомлинского и, посмотрев, какая идеологическая платформа сейчас подводится в воспитании детей, могу точно сказать что лучше уж в интернатах (не тех которые сейчас, а тех которые были), точно пользы будет больше.
И ещё - может, конечно, это уже скатывание в частности, но я вижу вокруг себя определённое количество увлечённых людей и знаю что они обсуждают работу и дома. Выходят весьма жаркие споры. У тех, у кого жёны или девушки имеют не схожие занятия, разделение увлечения работой всё равно есть. Какая же жена или муж, если нет, по крайней мере, понимания серьёзных увлечений своего супруга. Это не отменяет ни чтения книг, ни походов в театр, ни пьянок, ни спокойных семейных вечеров.
В целом мне кажется достижение такого баланса во многом и приносит счастье - "три радости"
.

Я: Идеологическая платформа вся — в цитатах, приведенных в посте. Завтра могу еще оттуда же накопать (сегодня бумажной книги под рукой нет, а мне по-прежнему удобнее искать в ней), но это будет повторение тех же мыслей: заниматься дОлжно лишь творческим трудом (особенно наукой, — в сущности, остальные сферы деятельности в творчестве АБС слабо представлены); кроме творческого труда, нет других достойных дел (идея учительства появляется в творчестве Стругацких значительно позже).
Ан-с нет-с, это у тебя не шерсть на ушах растет. "Интересы разные", "скучно с ней" — это вполне себе (в хорошем причем смысле) эгоистическое побуждение. Разорвать общение — это твое естественное желание, благое и непринужденное. Что мы видим в тексте? "Стоило сотруднику предаться хотя бы на час эгоистическим и инстинктивным действиям (а иногда даже просто мыслям), как он со страхом замечал, что пушок на его ушах становится гуще." То есть эгоизм и инстинкты таки побуждали того парня с девушкой не без удовольствия танцевать и вообще расслабляться. Но железная узда держит его. И это, по-моему, даже метафорически не напоминает нормальную любовь к своему делу.

> > Хороший контрпример

Неа, не контрпример. Просто пример непоследовательности Стругацких. Им не приходит в голову, что для того же Гарднера, равно как и изучения английского, надо иметь СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. Привалов же все свободное время программирует на ЭВМ. Любопытно, что когда ломается "Алдан", Привалов в отчаянии: "и поэтому я, вместо того чтобы работать, должен буду, подобно всем волосатоухим тунеядцам, бесцельно бродить из отдела в отдел, жаловаться на судьбу и рассказывать анекдоты." Ему. Нечем. Заполнить. Пустоту. Без. Работы. Вообще говоря, это ненормально. Гарднера читать ему что-то вдруг не хочется. Про "читать" он вообще не вспоминает. Может, боится пуха на ушах? Боится, что без работы у него вдруг, о ужас, возникнет душевный комфорт?

> > По поводу интернатов - в целом отношусь к этому нормально, даже почитав, чем дело закончилось в конце - в Жуке и в Волнах.

Ну тут мы точно не сойдемся. Вся семейная психология, выкуренная мною на практике и в теории, говорит: нет и не было интернатов, которые были бы лучше семьи.

> > какая идеологическая платформа сейчас подводится в воспитании детей, могу точно сказать что лучше уж в интернатах (не тех которые сейчас, а тех которые были)

Да и есть дерьмо, и были дерьмо. С небольшими нюансами. Как любые учреждения такого рода. Интернаты — это печальная необходимость, а не ласточки светлого будущего/ плюсы светлого прошлого. И вообще, на мой взгляд, говоря о воспитании детей, надо прежде всего не про идеологическую платформу, а про то, как вырастить счастливого человека, разве нет? Опять же таких интернатов, какие описаны у АБС — со свободным посещением родителей — у нас нет, но что-то (детские психологи?) подсказывает мне, что в 5-6 лет (там забирают со стольки) у ребенка надо формировать привязанности и эмпатию, а не набивать ему голову правильной идеологической базой.
Что касается героев АБС (если брать Полдень), удивительно беспомощными выращены они в тех интернатах. То, как уродливо поступили они с Малышом, например, вполне логично для существ, оторванных от семьи в 5 лет и проскочивших тот самый этап формирования здоровых привязанностей. Тут не только Малыш маугли, но и сами они. Причем не только Комов, но и Майка с ее безобразно инфантильной финальной акцией по "спасению" Малыша от своих коллег (по сути, я подозреваю, что она нехило сломала ему жизнь). Хреново у ребят с эмпатией-то, вот откровенно хреново.

И я вижу много увлеченных людей. Но, кроме работы, у них есть другие интересы. Кроме того, они обсуждают работу просто потому что им интересно, потому что они любят ее. Когда герои Стругацких решают ввести в текст метафоры, подкрепляющие образ бескорыстных трудяг (волосатые уши тунеядцев, ага), а также дидактические разъяснения — выходит вовсе не то, что они хотели показать. У них на самом деле получаются люди, одержимые СТРАХОМ. Как герой "Лангольеров" Кинга, который панически боялся зря потерять время. Только тут жанр другой, поэтому пугают их не зубастые монстры из канализации, а шерсть на ушах да сосущая пустота внутри — "в воскресенье им было скучно".
Кстати, таких я тоже много встречала. И они тоже все время говорили о работе. И панически боялись упустить время. Но как-то чувствовалось в этом нечто нездоровое.

> > Какая же жена или муж, если нет, по крайней мере, понимания серьёзных увлечений своего супруга.

Ну, тут трудно спорить. И это, разумеется, не отменяет спокойных семейных вечеров, театров и т.д. Но я уже устала повторять тезис АБС про "в воскресенье им было скучно" и "терпеть не могли всякого рода воскресений". Хотя как раз "всякого рода воскресенья" и предназначены для пьянок, семейных вечеров, походов в театр и "бесмысленного дрыгоножества", что так клеймят Стругацкие. То есть театры и вечера — как бы круто, но у магов нет на это времени. У них нет воскресений.
В целом я думаю, что ты немного смешиваешь личную шерсть с государственной, Лёш:) В смысле, ты оскорбляешься за РЕАЛЬНО существующих людей, влюбленных в свою работу; я же говорю, что Стругацкие ПОД ВИДОМ среды, массово рождающей таких людей, рисуют нежизнеспособную систему. Пережимают очень сильно. Художественные средства используют какие-то диковатые.

ххх:Вспомнил ассенизатора, превращающего мусор в воздух и солнечный свет, гг из Радуги, внезапно осознавшего что красная цена ему - винтики крутить, Юрку-сварщика из Вязьмы.

Это всё-же вырвано из отрывка
Тогда если руководствоваться бинарной логикой и отвергать эту идею - стоит принимать «живем один раз», «надо брать от жизни все», «все человеческое мне не чуждо» и достижение "значительных высот и крупных успехов в своем основном деле — в строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой".


Я:Ты мой последний коммент прочитай)))) вот прям над этим.
А вообще мне как-то чуждо впадение в крайности. Зачем руководствоваться бинарной логикой, когда она здесь не работает? Либо ты хреначишь без отрыва от производства, либо ты коррупционер и эгоист — так, что ли? А, вот например, Чехов, который и людей лечил, и книги писал? И еще любил порыбачить? А если брать не аристократов духа, а, допустим, Олега Даля, который сгорал на работе и рождал шедевры, а потом дома страшно пил и рассказывал похабные анекдоты? Не вписывается в бинарную логику никак вообще.

ххх:Опять же почему работа противопоставляется досугу, если у меня работа встала - я испытаю серьёзный дискомфорт, без разницы, что я там читаю по дороге и какие фильмы смотрю, и грызть это меня совершенно отдельно от всего остального, какой уж тут душевный комфорт, когда проект валится. Как я должен от этого абстрагироваться? не понимаю.

Я:И ты тогда без дела болтаешься по отделам и рассказываешь анекдоты?:) Или у тебя, несмотря на душевный дискомфорт, есть еще какая-то жизнь, помимо этого?

ххх: Ну, я иногда в таких случаях хожу в соседний отдел и смотрю как люди работают тихонько, если они заняты, или травлю если не заняты, через некоторое время отпускает.
Но я же на работе в этот момент, там люди другие от меня зависят, ждут результатов, денег и всего остального, а остальная-то жизнь тут при чём. Она что есть, что нет, результат вынь да положь
.

Я: А у АБС люди всегда в авральном режиме) Их никогда не "отпускает".
Вообще неумение отдыхать (я ни в коем случае не про тебя, а про ту патологию, которую описывают АБС) в медицине считается довольно вредной штукой. Недаром любовь к своему делу — это добродетель, а трудоголизм — зависимость.

ххх. В моей голове это как-то опускается что-ли, не вижу противоречия в этом, мол, зачем об этом писать - и так понятно, как в фильмах герои в туалет не ходят. Поэтому взгляд на произведение как утопический хоррор мне наверное не встанет никак.

Ещё немного вернусь к бинарной логике
моя мысль в том что в тексте написано: вот эти ребята делают так (упарываются в аврале и ведут себя как психи-наркоманы-трудоголики), это хорошо, а остальные - плохо (ты коррупционер и эгоист), примерно так и написано. Ясен ёжик, что истина посередине, А меня зацепила твоя идея, по сути верная - истина посередине, выраженная так, что получается надо отрицать хорошее (психи-наркоманы), но так ведь можно и доотрицаться, я собственно про это наверное и пытался сказать.


Я: Так мы в реале-то не будем отрицать 😉
Суть в том, что у них, на мой взгляд (и не только мой, как я обнаружила, когда читала крит.статьи), не особенно удачно идея выражена.

ууу: Вот никакого тут не вижу криминала. Люди занимаются своим любимым делом, новым, неизведанным, прогрессивным. В человеке есть аж несколько генов, которые гонят его на край света, заставляют находить что-то новое, раздвигать, такскзать, горизонты. Они от этого получают свой гормон счастья. Вспоминаю себя в начале 90-х - я дорвался до IBM-286. Готов был жить в той конторе, не только приходить на Новый Год или выходные, и воскресенья в таком случае были временем, которое нужно как-то протянуть.

Я: да что ж все спорят про себя и своих каких-то знакомых, а не про то,че у Стругацких в тексте написано? Там же ж не про здоровое желание заниматься делом, а про страх шерсти на ушах и ужасный ужас остаться наедине с собой!

ууу. ужасного ужаса тут как раз нет. Это не ужас - остаться наедине с собой, это дискомфорт от невозможности заниматься чем хочешь. Вариант Холмса - 7% кокаин в вену не прокатит.Такие мозги требуют реальной нагрузки, на полную катушку, именно поэтому Гарднер и, полагаю, сайнс-фикшн там читаются в оригинале. А страх шерсти - ну да, страх. Но это маркер тех, кто не сможет жить и работать на скоростях вычислений подобных гиков.

Я: а почему они в воскресенье мозги Гарднером не нагружают?
А вот, например, дитя в цирк сводить — шерсть на ушах вырастет или погодит немного? И переживут ли?
Столько вопросов...
Tags: Мысль семейная, О книгах, Этот нестрашный интернет, болтовня, братья Стругацкие
Subscribe

  • Трэш 2016 года. Хлопик, Зайка и Кот Матрос

    Котошапка и медвекегля, увиденные с утра во френдленте, навеяли мне воспоминания... 5 лет назад я наткнулась на статью о выборе маскота ЧМ по…

  • Именно то, чего я боюсь...

    ...и с чем по мере сил своих борюсь в окружающей среде. «– Знаете, что самое странное в старости? Ты становишься невидимым. Пока ты…

  • Битва с дураками

    В последнее время я особенно нежно полюбила ЖЖ. Написала на дзене о драматурге Ксении Драгунской (которая умерла вчера от перитонита) и ее месте в…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 26 comments

  • Трэш 2016 года. Хлопик, Зайка и Кот Матрос

    Котошапка и медвекегля, увиденные с утра во френдленте, навеяли мне воспоминания... 5 лет назад я наткнулась на статью о выборе маскота ЧМ по…

  • Именно то, чего я боюсь...

    ...и с чем по мере сил своих борюсь в окружающей среде. «– Знаете, что самое странное в старости? Ты становишься невидимым. Пока ты…

  • Битва с дураками

    В последнее время я особенно нежно полюбила ЖЖ. Написала на дзене о драматурге Ксении Драгунской (которая умерла вчера от перитонита) и ее месте в…